Hans van der Molen (Berenschot) ging in gesprek met Winnie Sorgdrager, juriste, auteur, oud-minister van Justitie in het eerste kabinet-Kok en sinds 2018 Minister van Staat. Een gesprek over legitimiteit van leiderschap en maatschappelijke oriëntatie, over nee zeggen tegen een ministerspost en het toch gaan doen. Over de trias politica en instituten sui generis. En over hoe het verder moet in de wereld. Inclusief lessen voor leiderschap.